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1l'OTAN... Empty l'OTAN... Ven 3 Avr - 9:26

luc



De Gaule risquerait de se retourner dans sa tombe si il voyait ce qu'il se passe...

Je me demande dans quelle mesure maintenant la France pourra faire des discours tels que de Villepin l'a fait à l'ONU il y a quelques temps déjà contre la guerre en Irak.
Un magnifique discours qui provoqua pour la deuxième fois de l'histoire des applaudissements à l'ONU (la première fois, ce fut le discours de Mandela... rien que cela)

2l'OTAN... Empty La Défense Mer 8 Avr - 0:17

Admin


Admin

luc a écrit:De Gaule risquerait de se retourner dans sa tombe si il voyait ce qu'il se passe...

Je me demande dans quelle mesure maintenant la France pourra faire des discours tels que de Villepin l'a fait à l'ONU il y a quelques temps déjà contre la guerre en Irak.
Un magnifique discours qui provoqua pour la deuxième fois de l'histoire des applaudissements à l'ONU (la première fois, ce fut le discours de Mandela... rien que cela)

Et j'ajouterais que je me demande quelle crédibilité pourrait avoir une Europe qui oserait parler un jour d'une seule voix, si elle est soumise aux décisions éventuellement guerrières anglo-saxones ! (cela veut il dire qu'on cesse dors et déja d'imaginer une Europe forte et autonome dans ces décisions et positionnements ?)
Au nom de "saint Obama", certains engagements nationaux sont pris que nous pourrions regretter un jour... pale

https://uniondesgens.forumactif.org

3l'OTAN... Empty Europe de la défense Lun 20 Avr - 23:27

didier



L'Europe de la Défense reste à construire. Le fait d'avoir privilégié une construction Européenne basée sur l'Economie et de procéder à un élargissement, à mon avis trop rapide, ne va pas faciliter cela.
La construction d'une Europe politique est un préalable indispensable à cette construction et permettrait, ensuite, des économies d'échelle qui pourrait séduire plus d'un Européen (quand on voit les dérives des programmes militaires et les dérives de budget additionnelles générées par les retards, ça laisse rêveur). Le fait de réintégrer l'OTAN brouille le message à cet égard AMHA.

4l'OTAN... Empty Re: l'OTAN... Mer 2 Sep - 7:48

pasmoi



de toute façon, on arrête pas de faire n'importe quoi ...

on à essayé de passer pour un pays crédible avec un demi-porte-avion ...
on dit f*** à la guerre pour pétrole ... puis on choisis un président au ordre de w.bush ...

d'ailleurs après avoir choisis ce président parmi 12 non-candidats, on passe sous silence le record de vote blanc/d'abstention associé, et on laisse la propagande officielle assimiler les deux.
(Comme s'il n'y avait pas de différence entre quelqu'un qui reste chez lui à se dorer la pilule, et quelqu'un qui bousille une journée de son rare et précieux temps libre pour aller voter blanc, et dire qu'il est pas content, qu'il n'y a aucun candidats valable, et que l'élection n'a pas de sens, que ce n'est qu'une mascarade!).

Certains de nos élus songent même à se reposer sur les anglais pour notre programme nucléaire, et en contre partie, arrêter toute recherche: dans le genre crédible ... à part demander à ben ladden de nous protéger du terrorisme, je voie pas ce qu'on peut faire de pire ...

D'ailleurs, en parlant de terrorisme: si on vendait pas nos armes à n'importe qui, ça éviterais qu'elle reviennent nous péter sur le coin de la figure.


Enfin, on est quand même balèze: notre armée comprend des gens vraiment exceptionnels. Les meilleurs soldats du monde sont dans l'armée française. Des soldats jusque là motivés par leur mission la plus fréquente: rétablir la paix dans le monde... Des gens souvent prêt à donner leur vie par altruisme pour venir en aide à des inconnus, et qui vivent souvent cela comme une vocation à laquelle ils consacrent toute leur énergie.
Et malgré les meilleurs soldats du monde ... en très peut d'années, on a réussi à perdre toute crédibilité internationale, et à finir par obéir à ceux à qui nous nous étions jurés de tenir tête ...

On envoie même nos soldats à la mort en Afghanistan, pour nettoyer la pagaille laissé par les américains ... et leur permettre de mieux se concentrer sur le pillage du pétrole présent dans le coin ...

Et puis on pourrait aussi arrêter de nous prendre pour des débiles profonds, en essayant de nous faire croire que le petit garçon africain qu'on nous montre en train de mourir de faim à la télé n'a pas assez à manger parce qu'il n'y a pas assez de nourriture pour tous dans le monde ... quand en même temps, malgré un gaspillage insensé, on forçait nos agriculteurs à pratiquer la jachère.
Et quand tous les 10 ans on nous parle vaguement du génocide au Ruanda, faudrait arrêter d'essayer de nous faire croire qu'entre temps (quand la situation avait tourné de telle manière qu'elle arrangeait certaines personnes), il ne s'y plus rien ...
Bref, faudrait arrêter de nous faire croire qu'on est trop gentils et qu'on va tout faire pour arrêter la guerre ... quand arrêter la guerre va rapporter beaucoup de sous à ce moment là, et qu'on à surtout rien fait avant, car ça rapportais encore plus de sous que la guerre dure jusque là! (en particulier dans certains pays d'Afrique).


Déjà faudrait que l'élu ayant la plus grande responsabilité sur nos armées ait un commencement de crédibilité au près du peuple français, pour espérer que la France ait quelque crédibilité que ce soit en matière de défense au plan international.

5l'OTAN... Empty Re: l'OTAN... Mer 2 Sep - 13:15

luc



Le fait de l'adhésion de l'otan pose un problème d'envergure internationnale...

Les USA, la Chine, la Russie, la Grande Bretagne et la France ont un siège permanent au seing de l'ONU.

la GB et les USA font partie de l'OTAN mais étaient "minoritaires" dans le siège permanent.
L'adhésion de la France fait que l'OTAN possède une majorité dans le conseil permanent.

Ceci pose donc un problème assez fondamental quant au nécessaire équilibre de l'ONU par rapport à son devoir de neutralité.
Une alliance n'est jamais neutre, l'ONU doit l'être de part son essence propre.

Il est donc fondamentalement nécessaire de sortir de cette alliance vis à vis du respect onusien que l'on doit avoir.

Par ailleurs, après la chutte du mur de Berlin (qui fut une bonne chose en soit), la promesse de l'OTAN de naguerre fut de ne pas intégrer les ex pays de l'est.... promesse très largement non tenue quand on voit les pays qui adhèrent maintenant à l'OTAN.
Sur le coup, je comprends assez largement que les russent grincent parfois les dents.

De plus, la demande de la Georgie pour adhérer à l'OTAN, si elle est acceptée risque de mettre un réel chaos, car ce sont bien eux qui ont attaqué l'Océtie du sud.
Merkel a "rattrapé" un peu le coup (malgré ce qu'on peut entendre) mais les position très guerrière de notre président (et également très prétentieuse en prétextant qu'il avait agit sans la bénéection de Bush alors que ce fut le cas) nous place dans une situation assez délicate d'un point de vue internationnale.

Par le passé, la France a souvent eu une tradtion de sagesse (notamment le discours de Villepin à l'ONU qui fut magnifique et qui déclencha la seconde vague d'applaudissement de l'histoire de l'ONU après le discours de Mandela.... sacré référence...) et nous sommes en train de nous décrébiliser totalement vis à vis d'un devoir de sagesse que l'on devrait incarner....

Même si le Galouzeau n'est pas du tout de mon bord politique, je dois lui tirer mon chapeau bas pour ce discours d'anthologie... magnifique et rien à ajouter

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